就是海军吗,大清王朝的南洋水师与北洋水师为

2019-10-05 作者:美高梅手机版登录4858   |   浏览(80)

清朝末年,世界军事发展到了另一个高度,海洋争夺日益激烈。虽然清朝实行闭关锁国,但面对来势汹汹的外来侵略者,清政府也不能再固步自封,清朝先后成立了四大近代海军舰队。但是由于清政府的腐败和政治斗争等问题,曾经称雄亚洲的水师舰队最终消失。那么,清朝四大水师舰队分别是哪些呢?

问题:清代“水师”就是海军吗?

问题:大清王朝的南洋水师与北洋水师为何拥有各自不同的命运?

北洋水师:

回答:

回答:

又称北洋舰队、北洋海军,是清朝建立的近代海军舰队,于1888年12月17日在山东威海卫刘公岛正式成立,一度为规模世界第八、亚洲第一的海军舰队,可是在1894年—1895年的甲午中日战争中全军覆没。后逐渐购置舰船,略有恢复。宣统元年南、北洋海军被改编为远洋舰队与长江舰队,从此北洋水师之名亦不复存在了。它标志着洋务运动的失败,清政府也因此签订了中日《马关条约》。

中国历史上的水师,也称为水军,舟师。更多的功能是“水”字,主要作战区域的内陆的江河湖泊,也有外海,但比较少,中国最早期的水师要上溯到春秋战国时期,到宋代和明代早期,中国的近海水师已经很厉害了,宋朝战船上还出现了火器,罗盘也得到了普遍运用。在南宋灭亡的崖山之战,有10万以上宋人与舰同沉,这也能说明当时南宋水师的规模。明代郑和下西洋的大规模航海行动,也能印证当时中国水师的技术水平和庞大规模。

清朝末年出现的北洋水师、南洋水师本来是一个政策背景下同时开始建设的两支地方性近代化舰队,可以说是从同一条起跑线开跑,而且创建初期南洋水师的实力家底甚至于还超过北洋水师,但是之后两支舰队的建设状况差距日益明显,最终形成了北洋海军一枝独秀的局面。之所以出现这样的情况,主要原因有两点。

福建水师:

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又称福建海军。是中国第一支近代化海军舰队,由福州船政局节制。同时也是当时装备国产化程度最高的一支近代化舰队。1884年中法战争之前,规模,实力均为国内之首。驻防福建沿海,主要舰船由船政工厂自制,因此又称船政水师。

水师与近代海军的分界点,应该在1888年北洋海军成立为标志。清政府批准颁行《北洋海军章程》,北洋水师改用了“北洋海军”名称。北洋水师是中国历史上第一支近代化的海军舰队,购置了当时世界先进铁甲舰和巡洋舰,载有克虏伯重炮。

(1891年在山东烟台附近海域会操的南北洋舰队)

南洋水师:

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1、南北洋水师所承担的海防区域战略地位不一样

或称南洋舰队,南洋水师。职责主要负责江浙一带的海防事务,由1875年新升任的两江总督、南洋大臣沈葆祯受命开始在经营福建船政的同时筹办南洋海防。1884年初具规模,至甲午战争前,实力仅次于北洋海军。1888年,正式成军。在1909年南北洋海军合并后,作为独立舰队的存在正式消失。

北洋水师制度上完全袭承西方,采用西式训练作战条令,《北洋海军章程》和英国皇家海军条令基本一样。聘用洋教习,以英式口令操练水手,各舰舰长是留学生和福建水师学堂毕业的,掌握先进战术理念。

清末筹建南北洋水师的政策,起源于1875年的海防大筹议之后。根据当时的战略,北洋海军负责承担山东、直隶以及东三省沿海海域的防务,南洋海军负责承担江苏、浙江、福建、台湾、两广以及海南等南洋海域的防务。

广东水师:

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南洋海军的防区看似辽阔,但是战略重要性不如北洋,而且在南洋的防区范围内,还存在着广东水师轮船部队和船政水师两支近代化舰队,事实上南洋水师的防区被压缩到了江苏沿海而已。

也叫广东海军,清朝末期部署于南海区域的一支近代化海军舰队,直接建立在旧绿营水师编制的基础之上,长官为广东水师提督,受两广总督节制,主要基地设在广州黄埔。广东海军的特点是成立时间早,舰船数量多,种类繁杂,规模小。但仍是装备近代化舰船。

图片:北洋军将领们的合影,是后期上色的照片。

而北洋海军的情况完全不同,其最重要的一点是北洋海防事关京畿门户,直接关系到首都的海上门户防御。同时,1875年海防大筹议的重要政策背景就是为了防备日本,而北洋海军正好面对日本、朝鲜方向。总体而言,战略重要性很强。

甲午海战前,广东海军的旗舰是广甲号无防护巡洋舰。与北洋海军,南洋海军,福建海军并称中国第一批近代化海军。宣统元年与其他三支舰队统一改编,分为长江舰队和远洋舰队。

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也由此,清政府在做出了建设南北洋海军的战略部署后不久,就调整为“先建北洋海军一枝”。

北洋水师在1880年开始启用的正方形海军旗,其中五色龙旗为提督军旗。

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(1894年春,在大连湾参加南北洋会操的南洋水师军舰)

按照北洋水师对外的英文称呼,应该是Imperial Chinese Navy(中华帝国海军)Pei Yang Squadron(北洋舰队),从军制、组织结构、舰队装备和兵力规模看,北洋水师已经是一支近现代意义的海军了,那时候中国海军的司令部标准名称应该是“总理海军衙门”,是清王朝在中央设立的总理海军事务衙门,管理全国海军的建设。只不过当时清朝除了北洋水师,另有福建、南洋和长江等地方旧式水师,相当于地方上的绿营。所以北洋水师是中央直接管理的海军部队,实际上就是当时的中国海军。

2、南北洋水师的主政者的情况不一样

回答:

美高梅手机版登录4858,根据清王朝的任命,南北洋水师的主政者分别是两江总督、南洋大臣和直隶总督、北洋大臣。在北洋,北洋大臣长期为李鸿章一人,且李鸿章本身有庞大的淮系军政集团支撑,在中央又逐渐与醇亲王走近,在国家政治舞台上长袖善舞,政治能量极大。同时,李鸿章本人又对近代化海军建设充满兴趣。由此,李鸿章对北洋海军建设事务极为看重,不仅能利用公私渠道争取政策支持,而且因为李鸿章长期在任,也保证了北洋海军建设政策的持续性。

有关海军史的问题问海研会就对了,陈悦来解答。

而南洋大臣则截然不同,大臣的人事更换频繁,犹如走马灯一般。各任大臣对于海军建设事务的兴趣不一,导致了南洋水师缺乏一以贯之的建设方针,时辍时兴。而且历任南洋大臣的政治能量,大都无法与北洋大臣李鸿章相比,由此也造成了南洋的海军建走走停停、松松垮垮的局面。

在清王朝时代的中国,“水师”并不能完全等同于现代的海军NAVY。

1888年北洋海军正式成军,和南洋水师拉开了质的差距,但是二者也走上了更为莫测的命运航程。甲午战争中,北洋海军全军覆没,南洋水师却侥幸保存。到了甲午战后,北洋大臣开始重建北洋水师,南洋大臣张之洞也一度想要振兴南洋水师,但是最后又故态复萌,仍然显现出了北重南轻的局面。最终到了1907年,南北洋海军合并,清政府将南北洋军舰重新编排,以北洋军舰编为巡洋舰队,南洋军舰编为长江舰队。

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回答:

(清代后期的水师战船)

近代史上,太平天国被镇压后,清王朝确实迎来一段短暂的中兴阶段。慈禧留给国人的印象是保守的,这主要是因为她后来镇压维新变法所致。作为清王朝的最高统治者,公道地说除了不能触动皇室的统治权,也就是"国体"外,别的方面她还是开明的,从李鸿章,左宗堂,张之洞,沈葆桢等大批洋务派能臣得到重要,可以看得出来,相反她从未给予过翁同龢等保守派实权,当然也可能是当时形势,迫于无奈。

清王朝的水师,分为八旗水师、绿营水师(后期太平天国战争中又出现了湘军、淮军的水师部队,乃至长江水师),以营为基础编制单位,相当于是国家军队中的舟船部队,按照所驻防的水域不同,还分为外海水师、内河水师。

清朝开始筹备水师是从1847年开始的,起因是日本吞并了宗主权属中国的琉球王国(今天日本的冲绳县)后,又以琉球渔民在台湾避风被害为由,发起了对中国台湾战争,困遭到台湾军民的殊死抵抗,最后只能在向清政府索要了50万两白银后退兵。此事让清政府天朝上国的颜面无存,开始重视"夷帮小国"日本。当时负责台湾防务的福建船务大臣沈葆桢(林则徐女婿),在给朝廷的上书中说:"彼有而我无,水师气为之夺“,指的是日本向西方购买的钢甲船。

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当时北方的辽东半岛和山东半岛更是有海无防,北洋水师从筹建到成军,由直隶总督、北洋大臣李鸿章负责,因后来北洋水师成为亚洲第一大舰队,再加上被称为"三干年未有之变局"的中日甲午海战,被写进了历史教科书,所以国人不知道李鸿章和北洋水师的人不多。

(水师战船官舱内景)

而南洋水师名气小,甚至不是历史爱好者,很多人并不知道清朝有南洋水师的存在。南洋水师最早是有两江总督、南洋大臣沈葆桢负责的,后来又历经张之洞,刘坤一两任。由于从一开始沈葆桢就认为北洋水师才是中国海防的重中之中,所以把朝廷拨发的200万两百银全部让给北洋水师,由于经费的问题,造成南洋水师先天不足,到1884年南洋水洋也只拥有舰艇17.般,总排水量不到两万吨,而且全部都是由江南制造局,和福建船务局制造,用今天的话说,全部都是国产的,而北洋水师则因经费充实,得以购买当时世界最先进的舰船和装备,所有在当时,无论规模,数量,吨位及战斗力,南洋水师都远远落后于北洋水师。

清代的水师部队,基本沿袭了中国既往舟师、水军的渊源传统,其特点是以帆、桨动力的木制战船作为主要的舰船装备,以弓弩、喷筒、火炮、藤牌等作为船上主要兵器,作战形式上仍然保留着一点乘船步兵的特色(即并不完全依靠战船作为交战工具,很多时候战船只是一种交通工具,作战时往往仍然是上岸作为步兵使用)。

至于在甲午战争中,北洋水师全军覆没,而南洋水师不增援的问题,有人说是因是張之洞和李鸿章不和所至,我觉得不太靠谱,因慈禧在日,其权威性是毋容置疑的,如朝廷命其增援,张之洞是绝不敢敢抗旨不遵的。关键是北洋水师都让日本打的落花流水,溃不成军,南洋水水师上去岂不更是炮灰耳!

在1871年之前,水师部队因为承担者全国近海、内水的驻防事务,大致上可以看作就是同一时期的中国的海军。

回答:

不过需要注意的是,从1871年之后,清王朝开始编练发展装备蒸汽动力军舰、模仿西方的新式水上作战部队,逐渐以此替代了原水师部队的国防职责,水师则转变成了维持地方治安的力量,最终在清末被改编为水上警察。

北洋水师自然名气更大,毕竟创办人是李鸿章,清朝权臣,一人之下,万万人之上,位高权重。甲午战争之前,北洋水师确实名扬天下,有得天独厚的实力,近水楼台先得月。

归纳而言,在19世纪70年代后,水师”的主要任务是防内,因而在这一时期,就不能说“水师”相当于海军。

而南洋水师就不若北洋水师如此的幸运了,地处偏南,又无大人物替其撑腰,自然就是后娘养的,爹不疼,娘不爱,身卑而位小,不招人待见。

作为对本问题的补充,再谈一下清代的“海军”情况。

但南洋水师还是中规中矩,做好了自己分内的事情,虽说没有惊天动地之功,但也未遭受巨大损失。而北洋水师徒有虚名,过于吹嘘自捧,言过其实,再加上李鸿章的个人失误,遭受了灭顶之灾,最终使得北洋水师全军覆没,李鸿章是难辞其咎,更是国人的奇耻大辱。

1871年,清王朝下旨,以船政和江南制造局所建造的蒸汽动力军舰为基础,分别编练两支部队,主要用于海防,即防外。为了和传统的“水师”相区别,新部队的番号称为“轮船”和“江南轮船”,这是清代中国海军建设史上标志性的事件。

回答:

继编组“轮船”“江南轮船”后,1874年发生了日本入侵台湾岛的事件,之后清政府下令南北洋大臣各自编练一支海军,这是“海军”这一名词在官方文件中较早的露面。用“海军”这一名词,显然就是为了和传统的水上部队有所区分。

南洋跟北洋没有可比性,一个是铁甲舰队,一个是武装木头船,北洋当时是亚洲第一,为什么是第一呢,因为当时东亚没有成形的铁甲舰队,后来日本有了,北洋就变成第二了,再后来日本打败北洋,亚洲就是日本第一了,因为亚洲国家没有可抗衡的铁甲舰队,还有说道北洋,那一票的烂船不能不提,有兴趣的可以搜搜看超勇杨威是多么垃圾的存在,整个舰队就定远!镇远!炮最多!六门!!!!其他的船都是两门!三门!还有一门炮的过来充场面!!!整体火力也就是武装商船级别的,扔的实心铁坨子,就是砸!能砸水线就算厉害!水线砸漏了业许对方可能沉,但事实就是松岛那样的烂船,在被北洋群殴的情况下溜溜哒哒的又回去了,而且还把身上的铁坨子拿回国展览了,可见北洋的火炮是多么的残废,还有命中率,人家一小时1800炮,中了700炮!你一小时20炮!中了10炮,咳咳,你的命中率高,就是这么来的,北洋舰队严格说算不上有作战能力的舰队,只配给商船护航。

在此之后,北洋地区以绿营荣成水师营人员为基础,开始在天津编练蒸汽化的近代化海军舰队,一度借用荣成水师的名义,1880年后改称北洋水师。虽然中文名词上仍然称“水师”,但是此处的水师一词,是因为北洋的近代化海军舰队尚未正式编成,还不能算作是海军,所以暂时使用“水师”这个番号名称。

回答:

值得注意的是,清王朝在中央设立总理海军事务衙门、管理全国海军建设之后(传统的水师并不归海军衙门管理),北洋水师1887年编印的一份英文材料上,将自身的番号翻译成是Imperial Chinese Navy(中华帝国海军)的Pei Yang Squadron(北洋支队),从性质上已经把自身和以往的旧式水师作了明确分割。

北洋水师由 直隶总督 北洋大臣李鸿章一手创办 甲午前闻名天下 号称亚洲第一 讲到大清海军 就是指北洋水师 没人会提到大清的另一支海军 就是南洋水师。

到了1888年,清政府批准颁行《北洋海军章程》,北洋水师就彻底改用“北洋海军”这一新的番号名称。

时任闽浙总督的左宗棠创办了马尾船政局 委托沈保桢出任船政大臣 后来由此基础上创办南洋水师。期间本来每年有四百万两经费 后来由沈转给李鸿章优先发展北洋水师。不同于北洋大臣一直由李鸿章担任 南洋大臣换过好几个人 沈保桢 刘坤一 曾国荃 张之洞等对于如何发展南洋水师 每个人想法并不一样 加之经费不足,南洋水师一直没有发展起来,甲午年也没有参与海战 就算参加 命运也不会好。1908年南北洋水师合并 南洋水师结束。

除了北洋水师之外,清朝末年中国海军存在过3支地方性的近代化舰队,经常会被人也叫作水师,但是事实上并非如此,下面做个简单的说明。

回答:

在中法马江之战中覆灭的“福建水师”,事实上并不叫作“福建水师”,因为“福建水师”专指福建的绿营水师部队。船政的近代化舰队的正式番号名称,其实是“轮船”,或“船政轮船”。

清朝的北洋水师整备精良,是李鸿章“洋务运动”的结果,是当时亚洲第一的海军,主要负责京城的海上防御。

与北洋水师齐名的“南洋水师”,事实上的正式番号名称叫作“江南轮船”,所谓的“南洋水师”只是大家约定俗成的一个非正式的称呼。

南洋水师的装备比北洋水师要低一些,南洋水师主要负责东南沿海的防务。

位于南海之滨的“广东水师”,事实上广东水师专指绿营的广东水师部队,而装备近代化军舰的其实是编制列在广东水师之下的轮船部队,即广东水师的“轮船”。

回答:

回答:

很简单创建人不同,意见自然也不同

严格来说,水师和海军不是一个概念。海军,即Navy,是舶来品,属于清末建设海军的时候从西方引进的概念,同水师完全是两种概念。而且从含义上,也是两种主要差别。

回答:

一、海军建设完全按照西方制度进行,除了引进西式舰船武备,西式训练作战条令,甚至制度上完全袭承西方。把《北洋海军章程》和英国皇家海军条令两相对比,可以发现两者大体一致。而清末南洋、福建、广东三支水师,完全是使用新式武器的旧军,并不是像北洋海军是一支完全西方化的军队。

二、清末海军仅有北洋海军一支,而北洋海军完全属于朝廷经制之师。何谓经制之师,也就是中央直接领导的正规军,而且完全是被视作拱卫京畿的正规力量。至于那三支水师,不仅未获得国家承认,也仅仅是地方督抚所辖的地方部队,换句话说,其本质就是地方上的绿营水师罢了。

而且,还有一点也需要重视,那就是北洋海军正式名称是“中国帝国皇帝陛下的海军”,这也是国际上关于海军的通用叫法,而其他三支水师也没这个待遇。

换句话说,从Navy这一概念被引进以来,海军就是国家正规部队,而水师不过是地方绿营罢了。当然,有人会无视这海军和水师这两个概念的区别,一味的要把传统水师和西来的海军划等号。

回答:

谢谢邀请,清代水师也可以叫做海军,只是每个国家称呼的不同而已,清朝末年,世界军事发展到了另一个高度,海洋争夺日益激烈。虽然清朝闭关锁国,但面对来势汹汹的外来入侵者。清政府也无法再沉默下去,清朝先后成立了四大近代海军舰队。但,由于清政府的腐败和政治斗争等问题,曾经称雄亚洲的水师舰队却最终消失。

回答:

是的,清朝水师就是现在的海军!当年的李鸿章领导的北洋水师号称亚洲第一大海军,为何同日本开战就战败?深究其原因就是当时清朝的国力衰落,古代战争同现代战争都是打财力战,清朝当时的国库空虚,再加上慈禧太后的穷奢极欲,动用水师的军费去大搞自己的生日大寿,根本就没有想到控制海洋就是控制全世界的思想,各个权力部门间的利益斗争,所以战败是在意料之中?

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